aeon flux

ready for the action now, danger boy?

csillagok, csillagok Zalaba_Ferenc
2013. december 11. 08:00:00

Kategória: offtopic 41 komment

Kellett már a reform. Világéletemben tízes skálán osztályoztam (mióta osztályozom), és jól is éreztem magamat ezen az intervallumon mozogva, még úgy is, hogy a "tíz-per-hét" és tsai leírás matematikailag messzemenőkig helytelen volt. Aztán az elmúlt 1-2 évben valami megváltozott. Elkezdtem soknak érezni pontokat, és az értékek között is összemosódtak a határok. Nem vicc, néha nehéz volt fejben is különbséget tenni egy 10/5 és egy 10/6 vagy éppenséggel egy 10/6 és egy 10/7 között. A szerkesztők támogattak ebben, mi több, az olvasói visszajelzések is az az érzést erősítették bennem, hogy ideje változtatni. Ideje szignifikánsabbá, markánsabbá, ha úgy tetszik: felnőtté tenni a csoportokat. Szóval mint ahogy azt az imént publikált Smaug pusztasága-kritikánk végén láthatjátok, mostantól ötös skálán osztályzunk. 

hatersgonnahate.jpg

Most pedig egy kis kategória-magyarázat:

ae5csillag.jpgMestermű, klasszikus, korszakalkotó, zse-ni-á-lis! Szóval a legfelsőbb kategória, amely nem egyszerűen öt, de öt AE-kék csillagot érdemlően tűnik ki a filmek tengeréből. Jó lenne ilyenből sokat kiosztani, de ha csak az elmúlt öt év filmtermésére tekintek vissza, akkor egy kezemen tudnám számolni, hány filmnek ítélném oda tiszta szívvel.

ae4csillag.jpgIde soroljuk majd a kiváló filmeket. Azok, melyek túlmutatnak kategóriájukon, ha szórakoztatnak, akkor kiemelkedően teszik azt, ha drámáznak, akkor a megfelelő húrokon játszanak, elgondolkodtatnak, megmozgatnak, vagy pedig annyi ambíció van bennük, mint kevés műfajtásukban. Szóval jó filmek.

ae3csillag.jpgA középosztály, ami nem feltétlenül jelent lesajnálást, hisz néha egy zsánerfilmtől pont azt várjuk, hogy az legyen, ami: egy zsánert prezentáló film. Vállalható, nem rossz, talán feledhető, de játékideje alatt működő produkciókat értékelünk majd így, meg persze azokat, melyek jobbak szerettek volna lenni, mint amire hivatottak - és meg is volt a lehetőség bennük -, csak nem jött össze nekik.

ae2csillag.jpgEbbe a kategóriába a nem menthetetlen, de már nem túl jó filmek tartoznak majd, melyeknek maximum csak néhány eleme mutat kiemelkedőt, egyébként slendrián módon, különösebb kreativitás nélkül összerakott munkák, más esetben teljesen öncélú vagy éppenséggel céltalan filmek, melyeket teljes szívből csak egy anya szerethet.

ae1csillag.jpgEzen a kategórián már nincs mit szépíteni. Mindennek a legteteje és legalja, pocsék, értékelhetetlen és kellemetlen filmek kapják majd meg ezt a lesújtó értékelést. Olyanok, melyeket jobb messzire kerülni, és talán van is bennünk annyi előrelátás, hogy túl gyakran nem is futunk majd bele ilyenbe.

No, hát ennyi lenne a reform. Az oldalsávban hamarosan frissítjük a csillag-szekciót, ugyanakkor nem fogunk semmit sem visszamenőleg átpontozni: a tíz csillagos rendszer tehát nem tűnik el, csupán szép lassan történelemmé válik. Persze kíváncsiak vagyunk a véleményetekre, meglátásaitokra, de változtatni, visszatérni, elhagyni, törölni már nem fogunk, ugyanakkor bízunk abban, hogy hamar hozzászoktok majd az új szisztémához, és ugyanúgy megszeretitek, mint ahogy mi is.

Címkék

* ** *** **** ***** offtopic aeonflux

A bejegyzés trackback címe:

https://aeonflux.blog.hu/api/trackback/id/tr365684684

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Adam Van Helsing · http://helsing.blog.hu 2013.12.11. 08:23:04

hehe, érdekes, én pont fordítva látom: nekem az öt kevés, tíz ponton belül vannak árnyalatok, jobban el lehet benne igazodni.

simonp1 2013.12.11. 08:27:49

Én támogatom. Sőt! Nekem Ebert 4 csillaga még jobban tetszik. Nincs lehetőség a kényelmes közepes értékelésre: dönteni kell, hogy inkább jó vagy rossz volt a film.

REMY · http://supernaturalmovies.blog.hu/ 2013.12.11. 08:33:41

Tetszik a változás, még akkor is, ha én a 10-es skálához vagyok szokva.

Brushy 2013.12.11. 08:40:43

10/7 vagy 10/6, hmmm összemosódnak a határok. Logikus lépés? Szűkítsük be jobban az értékelési kereteket! Seems legit! Ez kb annyira logikus, mint a Vox magazin 100-80-60-40-20-0%-os értékelési rendszere.:)

Zalaba_Ferenc · http://aeonflux.blog.hu 2013.12.11. 08:44:51

@Brushy: Azt hiszem, ők már 5%-os lépcsőt használnak (100-95-90-stb).

Adam Van Helsing · http://helsing.blog.hu 2013.12.11. 08:51:22

@Zalaba_Ferenc: OFF: egyszer, tíz éve láttam náluk olyat, hogy 99%. Addig és azóta se volt, és a pont a Johnny Englishnél lőtték el

Bérgyilkos Bohóc 2013.12.11. 08:52:53

Miért érzem úgy, hogy mostantól 3 féle film lesz? 2,3 és 4 csillagos. 1 és 5 csillagot úgysem kap semmi.

Gevin · http://mediaviagra.blog.hu/ 2013.12.11. 09:20:00

@Bérgyilkos Bohóc: AE-nél ne lenne 1 csillag? :) Nem olvasod őt elég régóta.

Én inkább azt mondanám (még ha én a 10es rendszert használom is), hogy időszerű lépés.

szkristof92 2013.12.11. 09:25:56

Noha én is inkább a 10-es rendszert szoktam használni, csak idő kérdése, hogy megszokjam az újat itt az AE hasábjain.

Zalaba_Ferenc · http://aeonflux.blog.hu 2013.12.11. 09:41:55

@Bérgyilkos Bohóc: Még szerencse, hogy a kritikák lényegi része nem a csillagozás, hanem a szöveg, és abban valószínűleg nem lesz ismétlődés. :)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.12.11. 10:04:42

azt kell írjam tök mindegy, sose nézem, hogy hány csillagot adtok. A kritika alapján döntök, hogy egyet értek e, vagy ezután megnézzek e egy filmet vagy hagyjam a fenébe, vagy írom le, hogy nekem ezzel szemben, vagy ugyanígy tetszett-e.

De ezzel lehet egyedül vagyok. :D

Raul75 2013.12.11. 11:26:24

Aligha lesz markánsabb állásfoglalás, ha ezentúl lesz egy raklap 3 csillagos (azaz közepes) osztályzat. Szóval szerintem visszafejlődés.

Zalaba_Ferenc · http://aeonflux.blog.hu 2013.12.11. 11:34:24

@Raul75: Nem az. Nem lesznek kegyelemosztályzatok.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2013.12.11. 11:53:54

Mondjuk ennek a rendszernek is meg van a maga szépsége. Ha pl. a következő Hobbit még rosszabb lesz (mondjuk 10/5), de még mindig közepes, akkor az új skála szerint megkapja ugyanazt a 3 csillagot, mint a második rész?

Nyilván kényelmes ez a rendszer, amikor nehéz 6 és 7 között dönteni, de amikor meg pont ilyen különbségeket kell érzékeltetni, akkor azért jól jön, hogy még oda lehet biggyeszteni akár egy fél pontot is. (Én ezért használok a voxosokhoz hasonló skálát.)

@simonp1: És mi van, ha inkább közepes volt a film? Amúgy az amerikai kritikusok számára annyira nincs lehetőség a kényelmes közepes osztályzásra, hogy nagy bőszen osztogatják a 2,5-eket a 4 csillagos rendszerben. Akkor van értelme ennek, ha komolyan is veszik. Ha valaki nem akar közepes osztályzatot kiadni, akkor meg tudja tenni ebben a rendszerben is, ha meg akar, akkor hülyeség belekényszerítenie magát egy ilyen értékelési rendszerbe.

@doggfather: Nem vagy egyedül, nekem rengetegszer volt olyan, hogy akár szóról-szóra adtam a kritikát, csak éppen feljebb pontoztam volna 3-mal. Nyilván ilyenkor semmi értelme leállni rugózni azon, hogy "ez hogy lehet 4/10????". De most azért kíváncsi leszek ezen kategóriák következetességére.

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 11:59:09

de hát a 10-es 5-ös lényegében ugyanaz, ha tört pontokat lehet adni, csak akkor más, ha nem.
viszont ez igazából 0-tól 5-ig kellene hogy terjedjen szerintem, mert létezik nagyon-nagyon kevés olyan film, amelyik annyit érdemel, persze ez tényleg nem gyakori.

(más kérdés, hogy mennyire fordítható egy árnyalt vélemény pontszámba, mindig a kritika számít inkább, nem a pont:) )

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 12:00:29

@Zalaba_Ferenc:

ja látom, itt is le van írva, hogy a kritika a lényeg.

sidek 2013.12.11. 12:07:29

Esztétikailag kéne javítani a csillagokon, mert nagyon beleolvad a környezetbe, mert fekete. Szerintem továbbra is sárgának kéne maradni, és 1-2 sorral lejjebb az írás alatt.

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 12:38:40

gondolkodtam.
ebben az évszázadban (azaz 2001 január 1 óta), kizárólag angol nyelvű filmek közül válogatva, ha tört pontok (pl. 4.5) megengedett, szinte nem tudnék mondani ötpontos filmet.
(4.5-öset, vagy 4/4-eset igen. lehet hogy én vagyok szigorú?:)

Zalaba_Ferenc · http://aeonflux.blog.hu 2013.12.11. 13:09:46

Néhány film a közelmúltból (a blog létezése óta), amire 5 csillagot adnék:
- Anchorman
- Drive - Gázt!
- Toy Story 3
- WALL-E
- Nem vénnek való vidék
- A látogató
- Hajrá boldogság!
- Animal Kingdom
- Exit Through the Gift Shop
És talán még egy-két cím.

Zalaba_Ferenc · http://aeonflux.blog.hu 2013.12.11. 13:10:33

@sidek: Talán a méreten változtatunk kicsit.

sidek 2013.12.11. 14:39:00

@Zalaba_Ferenc: Igen, az mindenképp jó lenne, illetve szerintem nem szerencsés, hogy az "aktív" csillagok feketék, a maradék meg szürke, mert kicsit egybefolyik, és hirtelen nem is látszik, hogy hány csillag akar lenni a film. Szerintem a konkrét csillagoknak valamilyen színűnek kéne lenniük, vagy a szürkének kéne még halványabbnak lennie.

Aunt 2013.12.11. 16:31:41

@simonp1: Pedig egy csomo film van, ami beton kozepes. Ha egy film megnezese egy parhuzamos univerzumot indit el, az egyikben megnezted a filmet, a masikban nem, akkor semmi kulonbseg nincs a ket univerzum kozott (ezzel szemben egy jo filmnel abban akarsz elni, ahol lattad, egy rossznal abban, ahol nem). Ilyen filmek eseten rakenyszeriteni az embert, hogy megis kulonbseget tegyen, teljesen mesterseges.

Szoval vagy 1-tol 5-ig, vagy 0-tol 10-ig jo osztalyozni.

simonp1 2013.12.11. 18:23:43

@Aunt: @danialves:

Egy közepes film rossz. Ha közepes, akkor nagy eséllyel kinéz neki a feledés homálya. Ha abszolute nem tudod eldönteni, hogy jó volt vagy rossz, akkor nyugodtan mehet a rosszabb kategóriába. Ha nem csillant meg olyan erényeket, amik eltérítik a közepességtől, akkor nem érdemel többet a rossznál. Egy művészeti alkotás esetében nem hiszem, hogy bármely elkövető választaná inkább a közepes minősítést a rossz felett. A közepes, az egy buksisimogatás: menj vissza gyakorolni, de az se baj, ha nem.

Ennek alapján szerintem van hulladék, rossz film, jó film és kiváló (zseni, korszakos, stb...). Noha ez több törődést is igényel, mint egy közepes beszúrása (feltételezve, persze a pontfelezés lehetőségének hiányát), az eredmény sokkal tisztább lehet szerintem. Figyelembe véve, hogy ez az oldal mindig is különösen ügyelt arra, hogy a szöveges értelmezés kellő hangsúlyt kapjon, nyugodtan vállalhatná a közepes elhagyását.

Mielőtt valaki úgy érezné, hogy filmpápának, hovatovább, Réz Andrásnak képzelem magam: ez semmiképp sem kinyilatkoztatás, csak egy szerény vélemény.

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 18:28:17

@simonp1:

azt akarod mondani, hogy két fő kategória van, jó és rossz. ezzel viszont sokan nem értenek egyet:)

simonp1 2013.12.11. 18:51:33

@Wintermoots: Nem kettő, négy. A további árnyalásra pedig ott a szöveges elemzés, leírás, élménybeszámoló.

"A középosztály, ami nem feltétlenül jelent lesajnálást, hisz néha egy zsánerfilmtől pont azt várjuk, hogy az legyen, ami: egy zsánert prezentáló film. Vállalható, nem rossz, talán feledhető, de játékideje alatt működő produkciókat értékelünk majd így, meg persze azokat, melyek jobbak szerettek volna lenni, mint amire hivatottak - és meg is volt a lehetőség bennük -, csak nem jött össze nekik."

A zsánerfilmek közül, amik működtek, szerintem nyugodtan mehetnek a jó kategóriába, amik abszolút feledhetők, azok meg a rosszba. Ha jobbak szerettek volna lenni, mint amire hivatottak, de nem sikerült, akkor el kell fogadni, hogy nem sikerült.

Annyit akarok csak ezzel mondani, hogy a közepes értékeléssel nem nyerünk semmit. Ha mégis volt valami szerethető apróság a filmben, annak említésére megfelelő terep a szöveges rész.

Csak csillagok alapján úgysem szűrhető le egy film értéke.

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 19:15:53

@simonp1:

0-2: "rossz" 3-4: "jó"
erre gondolsz?
ötfokozatúban ez
0-2: rossz
3-5: jó
ez is két kategória, csak három-három részre bontva

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2013.12.11. 19:15:57

@simonp1: Hipotetikus példa: van egy film, amelynek van rengeteg jó és rengeteg rossz pillanata, ha átlagot vonok belőle (már ha ennek egyáltalán van értelme), akkor egy közepes. Ezzel mit csinálsz?

Nem mondhatod, hogy rossz, hiszen vannak benne jó dolgok, de nem mondhatod, hogy jó, mert vannak benne rossz dolgok.

"Figyelembe véve, hogy ez az oldal mindig is különösen ügyelt arra, hogy a szöveges értelmezés kellő hangsúlyt kapjon, nyugodtan vállalhatná a közepes elhagyását."
Igazából ennyi erővel az egész csillagozás is tök felesleges. :) (Mondjuk számomra mindig is csak annyi értelmet hordozott magában, hogy összehasonlíthatóvá tette az egyes filmek tetszési indexét, nekem soha nem voltak álmatlan éjszakáim, hogy mi lesz, ha felül vagy alulpontozok egy filmet.)

Aunt 2013.12.11. 19:52:46

@simonp1: Szamomra az kulonbozteti meg a rosszat a kozepestol, hogy utobbinal total indifferens, hogy megneztem-e vagy sem, elobbinel kifejezetten sajnalom a raszant idot/penzt/energiat. Vagy azert mert mar a nezese kozben nem erzem jol magam, vagy azert mert utolag erzem azt, hogy kidobott ido volt.

Szoval az en vilagomban teljesen valid kategoria a kozepes, mert egyertelmuen kulonbozik a rossztol.

Es bar altalaban ertem azt, hogy "aki se ne hideg, se nem meleg", aki egyreszt-masreszt-ozik (akar kritikaban, akar egyeb teren), az jo esetben nem mond semmit, rossz esetben sunnyog/nem mert velemenyt nyilvanitani; ennek ellenere van letjogosultsaga az ilyen velemenynek is, mert idonkent nem a kritikus szemelye az, aki keptelen donteni, hanem a kritika targya ilyen "semmilyen". Amire mondhatod, hogy szamodra az rossz, de szamomra pl nem. Ezert jobb szeretem, ha meg van kulonboztetve a ketto, mert legalabb nekem ad informaciot, meg ha neked nem is (mert te mindkettot atsorolod a rosszba).

simonp1 2013.12.11. 19:56:15

@danialves:
Hipotetikus példádra válaszolva: azért egy film - ahogy te is érzed - az nem egy matek példa. Én úgy gondolom, második bekezdéseddel ellentétben, hogy inkább egy jó filmnek lehetnek rossz pillanatai, illetve egy rossz filmnek jó pillanatai. Ha élesen elválik a kettő, akkor abszurd szigorral élve: valaki ambíciói miatt pazarolja más tehetségét (ld. - rossz _film_), ez viszont mindenképpen bővebb kifejtést érdemel. De ebbe az irányba tán nem ragadtatnám el magam, hiszen...

... álmatlan éjszakáim nekem sem lesznek a csillagozás miatt. Aki hisz a csillagoknak annak elég az imdb. Ahogy a tetszési indexhez is. Tán még jobb is: nagy merítés, hajrá! Csak személytelenebb. Személyesebb azonban csak a szövegtől lesz, szerintem.

Összegezve: feltételezve, hogy ismerem a véleményformálót valamennyire (itt kizárólag az írásaira gondolok), sokkal jobban örülök, ha vállalja a döntést és elhelyezi a megfelelő minőségi oldalra a filmet, mint ha közepes értékelést ad, ami - valljuk be - legtöbbször csak kényelmes megoldás a pálcatörés elodázására.

simonp1 2013.12.11. 19:58:24

@Aunt: Csak erről van szó. Személyes preferenciák. Még véletlenül se gondolja senki, hogy meg akarom téríteni. Viszont annál jobban élvezem a beszélgetést :)

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 20:08:30

@simonp1:

de azt nem érted meg, hogy ha egy értékelés nem kettő fokozatú, akkor szükségszerűen lesz közepes
pl. 1-3, itt a 2 a közepes
1-4: itt a 2-3
1-5: itt a 3 biztosan
nem sorolom tovább
persze megtehetjük, hogy a középső kategóriát, kategóriákat nem közepesnek nevezzük, hanem a jó-rossz alá soroljuk, de attól még az értékelés marad.

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 20:10:32

@Wintermoots:

magyarán 1-4-ig mondhatod azt, hogy a 2 még rossz, a három már jó, de attól még a kategória nem tűnik el, a 2 pontos nem úgy rossz, mint az egy, a 3 pontos nem úgy jó mint a négy, stb.

simonp1 2013.12.11. 20:26:01

@Wintermoots:

Hmm. Bár Aunt nem ért velem egyet, hadd idézzem:

"Es bar altalaban ertem azt, hogy "aki se ne hideg, se nem meleg", aki egyreszt-masreszt-ozik (akar kritikaban, akar egyeb teren), az jo esetben nem mond semmit, rossz esetben sunnyog/nem mert velemenyt nyilvanitani"

Te azt nem érted meg, hogy nekem ez nem tetszik.

Nézzük például a 10 csillagos rendszert (aminek az 5ösre cserélése nagyon tetszik)!
Nálam (!) például a 10 csillagos rendszer nagyjából így csapódik le:
1-4 csillag: szót sem igazán érdemel, de még az is tök mindegy, hogy 1 vagy 4 pontot kapott
5: hááát, látszik, hogy valakinek volt valami ötlete (egyszer)
6: valami megcsillanni látszik, akár még élvezetes is
7: határozottan érdemes rá odafigyelni, de több hiba is van benne sajnos
8: annyira jó, hogy elhomályosítja az esetleges hibákat
9: kiváló!
10: megismételhetetlen, bármikor újranézős

Szerintem szükségtelen maszatolásoknak is helyt ad egy ilyen tág értékelési rendszer. Az 5 csillag sokkal jobb. A 4 azzal az aprósággal jobb, hogy az igen tágan értelmezhető "közepes" értékelést kiiktatja, ami nekem tetszik. Ugyanakkor megértem, ha valaki vágyik rá.

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 22:17:46

@simonp1:

én értem hogy neked ez nem tetszik, én csak azt állítom, hogy ha nem kétfokozatú skálát alkalmazol, akkor nem tudod kiküszöbölni.teljesen függetlenül attól, tetszik-e ez neked vagy sem. ha nem lehet, akkor nem lehet:)

simonp1 2013.12.11. 23:00:37

@Wintermoots:

Teljesen értelmetlen dolgon rugózol, ráadásul hibásan. Akármennyire nem tetszik, az 1-2-3-4 közül nem tudsz középsőt választani. Bármelyiket választod a 2 és a 3 közül, valamelyik irányba elmozdulsz középről. Ha meg arra akarsz hivatkozni, hogy közepes film, márpedig létezik és ebből kifolyólag szükséges a közepes értékelés, akkor erről a véleményemet fentebb olvashattad.

Wintermoots (törölt) 2013.12.11. 23:11:34

@simonp1:

Akármennyire nem tetszik, az 1-2-3-4 közül nem tudsz középsőt választani. Bármelyiket választod a 2 és a 3 közül, valamelyik irányba elmozdulsz középről. "

te egy olyan skálát képzelsz el, miszerint
1: szemét 2:rossz 3:jó 4:remekmű. nos itt meg kellene magyaráznod a nulla pont hiányát ill hogy egy pontos különbség hogyan vezet rosszból jóhoz, ha ugyanez az egy pont választja ez a szemetet a rossztól, jót a remekműtől. (ráadásul ezen a skálán 4 pontot elég kevés film kaphatna, így még érdekesebb lenne a helyzet)
minden más esetben meg nincs értelme annak, amit írsz.
de sebaj! ennek kb. annyi a jelentőség, mint hogy mit reggelizett ma david o. russel!

simonp1 2013.12.11. 23:19:33

@Wintermoots:

Tudtam, hogy már az előbb azt kellett volna írnom, hogy engedjük el, de akkor majd most :) Azt hiszem, minden kérdésedre ott a válasz a hozzászólásaimban. Mindenki mással ellentétben, veled meddő vitát folytattam, c'est la vie!
Nyugodalmas jó éjszakát!

Sütemény1975 2013.12.13. 19:59:49

A 10-es skála árnyaltabb, kár volt áttérni...

Deepblue Noir (törölt) 2014.01.28. 14:06:17

no, újra elolvastam a csillagokat, és kapcsolódva a coen-filmhez, szerintem egy probléma van vele, hogy az 5 csillag (A osztályzat) kb. a 10/10-es filmeket fedi csak le a leírás szerint, így aztán a 7-9-es tartomány nagyjából mind belemegy a 4 csillagba, lévén tört pontok nem adhatók.
márpedig azért egy nagy jóindulattal 7 pontos (C+) film meg egy hát 10 pontot mégsem, de 9-et simán érdemlő film (A- ) között szvsz egyértelműen van különbség.
persze ez csak az én megjegyzésem, nem kell követni:)

Zalaba_Ferenc · http://aeonflux.blog.hu 2014.02.06. 12:35:53

@Deepblue Noir: A korábban 7 pontot érdemlő filmek az új osztályozási rendszer szerint inkább 3 csillagosak, semmint 4.

Az oldalon található tartalmak kizárólag
18 éven felülieknek ajánlottak.
A belinkelt video- és hanganyagok tartalmáért nem vállalunk felelősséget

Facebook

Beszélt

Filmes naplók

süti beállítások módosítása