aeon flux

ready for the action now, danger boy?

back to the future III: a narratív gödör Zalaba_Ferenc
2010. szeptember 20. 21:08:22

Kategória: film 59 komment

Tudom, hogy a harmadik rész a mostohagyermek. Egyszerre forgatták a másodikkal, mi több, a második rész eredeti szkriptjének egyik idősíkját tágították ki egy egész epizódra, ami leginkább nosztalgikus utalásaiból él, no meg a szerelmi szálból. Félre ne értsetek, mindezzel együtt imádom, de míg az első két részbe egyszerűen nem lehetett belekötni (leszámítva a szokásos idő-paradoxon csapdákat), ennek az epizódnak már a fő McGuffinja (nincs benzin!) is holtan érkezett.

A helyzet a következő: Marty visszaszáguld 1885-be, ahol mindjárt beleszalad egy indián lovascsapatba. Marty bepánikol, menekülés közben ugrat a kocsival, mire annak eltörik a benzinvezetéke (többek között - de az egyebeket később megjavítják) és az üzemanyag elfolyik. Mivel 1885-ben az efféle üzemanyag még nem beszerezhető, ezért Doki és Marty kénytelen alternatív módot kitalálni arra, hogy gyorsítsák fel az időgépet a kellő 88 mph sebességre.

Kérdem én, miért nem mentek szépen oda ahhoz az időgéphez, amellyel a Doki visszajött 1885-be (és aztán elrejtett egy barlangba) és miért nem csapolták meg szépen a benzintartályát?

S ha már itt tartunk, az indiánok miért nem reagálnak a semmiből megjelenő időgépre - a film végén az időgépet miszlikbe vágó vonat masinisztájáról nem is beszélve?

Címkék

sci-fi western anniversary comedy sci fi michael j fox robert zemeckis sequel christopher lloyd crispin glover back to the future time travel

A bejegyzés trackback címe:

https://aeonflux.blog.hu/api/trackback/id/tr344538710

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ismeretlen_169693 2010.09.20. 21:31:44

Utálom ezt a filmet. :D

Ismeretlen_169693 2010.09.20. 21:37:26

Amúgy, hogy kicsit konstruktívabb legyek; ezek szerintem csak szimpla logikai bakik, de az időutazás paradoxonairól órákat lehetne beszélgetni ezeknél a filmeknél vagy a Terminátoroknál is. Számomra teljesen érthetetlen, hogy ilyen ordas baromságokkal hogy lehet moziba engedni egy Terminátort például.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 21:45:51

Mint például?

Ismeretlen_169693 2010.09.20. 21:51:22

Terminator : Salvation : a ~35 éves John Connor keresi a ~20 éves Kyle Reeset, hogy ne haljon meg, mert ha meghal, akkor ő nem születik meg 35 évvel ezelőtt. WUT? És ha mondjuk Kyle meghalt volna, akkor Bale eltűnik, mint a Pumukli a mesében?

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 21:52:22

4: Ööö, kb. igen, de ebben mi a baki?

Ismeretlen_169693 2010.09.20. 22:02:35

Hát most vagy nem tudom jól elmagyarázni, hogy ez mennyire nonszensz vagy az én elmém túl satnya ahhoz, hogy ezt mind felfogjam, de akkor csak szerintem nincs semmi értelme az egésznek? Ez nem is a Salvation, hanem az egész sorozat legnagyobb kérdése nálam, hogy hogy a bánatban küldhet valaki vissza valakit az időben, aki még sem született azért, hogy csinálja meg az anyját, hogy ő megszülethessen. :O

Ismeretlen_112847 2010.09.20. 22:03:50

Az a helyzet hogy lehet szőrszálhasogatni, csak szerintem nem érdemes. Valóban talán ez a trilógia "leggyengébb" része, de nálam még így is mind3 rész 10/10, a legnagyobb kedvencem.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:05:49

7: A fenti gebasz szerinted szőrszálhasogatás? Hm.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:09:09

6: Ez a klasszikus időutazás-paradoxon. Mielőtt leülsz egy ilyen film elé, ezeken át kell lépned. Hisz ha úgy vesszük, Martynak sem lenen szabad rácsodálkoznia a megváltozott családjára az első rész végén, hisz ő már ebbe az alternatív világba született bele. Magyarán amint megváltozik valami, azt neki azonnal éreznie kellett volna. Csak ez filmes nyelven nem olyan izgalmas. Ugyanakkor kitalálhattak volna valami jobb modus operandit annál, hogy nincs benzin...

Pizsama · http://vonflanel@citromail.hu 2010.09.20. 22:13:08

Dealer, ebből a szempontból az elmúlt egy évszázad filmtermésének a felét kitörölhetnéd, mondván, hogy mekkora véletlen/szerencse kellett ehhez vagy ahhoz, pl. a kis Anakin nem nyer a fogatversenyen, Dante-t nem hívják be a szabadnapján dolgozni, Butch nem akkor megy vissza az óráért amikor Vincent a klotyón van, Töki meg le se szarja, hogy lehugyozták a szőnyegét, stb-stb :D

Dave Campestre 2010.09.20. 22:19:24

Érdekes, hogy a legnagyobb fasságról nem esik szó: hogy a fenébe épített Doki a múltban vonatidőgépet? Még, ha nem is 1885-ben teszi, hanem mondjuk 10 évvel később, akkor sem álltak volna a rendelkezésére modern alkatrészek :D Persze imádom.

Ismeretlen_169693 2010.09.20. 22:20:56

9 : Annyira nem zavarnak ezek a dolgok, a Vissza a jövőbe első két részét is imádom, meg a Terminátor filmeket is, csak azt hittem, hogy ezekre létezik válasz, és esetleg én vagyok túl egyszerű, de akkor mégsem. 10 : Amiről te beszélsz, az már szőrszálhasogatás, én nem kötök bele, hogy miért van tűz meg hang az űrben a SW filmekben, csak ez a paradoxon baszta a csőrömet. :)

Dave Campestre 2010.09.20. 22:22:31

"S ha már itt tartunk, az indiánok miért nem reagálnak a semmiből megjelenő időgépre" - dehogynem, szarrá lőtték. Meg különben is, üldözte őket a lovasság :D " a film végén az időgépet miszlikbe vágó vonat masinisztájáról nem is beszélve?" - Nem látta :DDD

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:22:55

11: Én ezt például nem tartom olyan nagy vasziszdasznak, hisz az elromlott időgépet is összefixálta néhány korabeli alkatrészből, meg aztán hűtőt is gyártott, nem emlékszel? :) Az időgép terve már megvolt, csupán a rendelkezésre álló eszközök segítségével kellett azt megvalósítania - és hogy ez nem két napig tartott, azt jól érzékelteti a két fia (Jules és verne - epic! :), akit bemutat Martynak a trilógia végén.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:25:39

13: Talán egy kicsivel több reakciót is kiválthatott volna belőlük egy darab nyílvesszőnél (ami érdekes módon a DeLorean oldalán volt és nem a hátuljában). A mozdony akkor magától sípolt eszeveszett módon? :)

Dave Campestre 2010.09.20. 22:25:44

"Kérdem én, miért nem mentek szépen oda ahhoz az időgéphez, amellyel a Doki visszajött 1885-be (és aztán elrejtett egy barlangba) és miért nem csapolták meg szépen a benzintartályát?" Ezt nem értem. Előbb írtad is, hogy elfolyt a benzin, mit kellett volna megcsapolni?

Ismeretlen_83946 2010.09.20. 22:28:01

Azért az tök gáz, hogy a második részben a tata visszamegy a könyvel de ő még a saját jövőjébe érkezik meg, de ha ezt a Doki vagy Marty csinálja akkor már nem.

Ismeretlen_62806 2010.09.20. 22:32:36

9: a mi martynk szerintem maradt volna olyan, amilyen, inkább az lett volna a probléma, hogy '85-be visszatérve találkozik egy másik martyval, aki már valóban abba a sávba született.

Dave Campestre 2010.09.20. 22:32:39

14. Hááát nem tudom :DDD Kétlem, hogy egymaga legyártotta az integrált áramköröket. A plutónium-gyártásról nem is beszélve. Értem én, hogy eltelt 10 év, írtam is, de ez not possible :) "A mozdony akkor magától sípolt eszeveszett módon? :)" - Hülyegyerekek játszottak benne kamionostalálkozót.

Ismeretlen_62806 2010.09.20. 22:33:07

de mind közül a legnagyobb rejtély továbbra is az, hogy a tisztelt szerzőnél hogy kaphatott mindössze 9 pontot az első rész :)

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:35:09

16: Két időgép volt 1885-ben. Az egyik az, amivel a Doki jött vissza, a másik pedig az, amivel Marty jött vissza.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:35:40

17: Hmm, ebben bizony van valami.

Ismeretlen_62806 2010.09.20. 22:36:14

21: mondják a filmben, hogy a Doki elrejtette az időgépet? mivel esze ágában sem volt elhagyni az ottani életét, lehet, hogy megsemmisítette, megakadályozván, hogy valamelyik helyi elkezdjen rosszalkodni vele.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:36:33

18: Szerintem nem találkozott volna a másik Marty-val, ugyanis annak a Martynak szintén el kellett volna utaznia a múltba.

Dave Campestre 2010.09.20. 22:36:59

"...egy darab nyílvesszőnél (ami érdekes módon a DeLorean oldalán volt és nem a hátuljában)." Először szemben hajott velük, majd megfordult. Akkor kapta oldalba.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:38:22

23: Mi az, hogy mondják?! Úgy kezdődik a film, hogy Marty és Doki megkeresi 1955-ben azt az időgépet, amit a Doki elrejtett 1885-ben, hogy Marty ezzel tudjon hazatérni 1985-be (de mikor meglátja a Doki sírkövét, inkább 1885-be megy vissza megmenteni). Nézd meg újra. :)

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:38:47

25: Értem. Utána már nem bántották. :)

Dave Campestre 2010.09.20. 22:39:41

"16: Két időgép volt 1885-ben. Az egyik az, amivel a Doki jött vissza, a másik pedig az, amivel Marty jött vissza." - Ja, tényleg :)

Fred Fredburger 2010.09.20. 22:40:12

Bár OFF, de ennél jobb alkalmat nem tudok arra, hogy elmondjam, hogy én meg azt nem értem, hogy a Star Wars-ban hogyhogy nem tudták, hogy Anakin a sötét oldalra fog állni, amikor az volt a prófécia, hogy ő fog egyensúlyt hozni az erőbe, és akkoriban csak jó Jedik voltak, és Sith lovagok meg szinte nem is. Hát nem pont úgy volt logikus, hogy neki baromi erős BADASS figurává kell válnia az egyensúly kedvéért? Hát de kérem.

sedios 2010.09.20. 22:41:36

ne vegyétek sértésnek, de szerintem rossz irányból közelítetek a filmhez. az időutazás visszafelé nem lehetséges. előrefelé már más dolog, de ez inkább elméleti fizika a jelenkorban. a fent felsorolt filmekben viszont visszautaznak az időben, ami roppant szórakoztató forgatókönyveket eredményezhet, de kizár bármilyen nemű racionalizálhatóságot a témán belül.

Dave Campestre 2010.09.20. 22:43:13

"25: Értem. Utána már nem bántották. :)" - Neee :DDD Üldözte őket az a kibaszott lovasság, volt jobb dolguk is, mint kocsit lopni!!! :DDD

Ismeretlen_62806 2010.09.20. 22:47:50

26: igaz, rég láttam. az újranézéssel megvárom a bd-t :)

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:48:53

31: Arra célzok, hogy ha teszem azt, huligánok vennének üldözőbe téged, miközben hazafelé sétálsz a moziból, azért valószínűleg megtorpannál, mikor a semmiből hirtelen feltűnik az orrod előtt egy űrhajó, nem? :)

hesgotcancer · http://hesgotcancer.blog.hu 2010.09.20. 22:49:45

Imdb FAQ: ott a magyarázat, aminek én most hiszek és nem fogom megnézni a filmet, vagy előkotorni, hogy lecsekkoljam. "Doc drained the DeLorean's fuel tank before burying it, in order to prevent the fuel from corrupting the machine over the 70 years it would be buried there. Also, gas is flammable, and could have resulted in the DeLorean exploding. Before Marty left 1955, Doc mentioned how he had just refilled the car with gas - confirming that it had been buried wihout any. They could not have taken parts from the DeLorean either, because it would mean that those parts would be missing when Marty and Doc found it in 1955. The time machine had been made in the 80s, and many of its parts would probably not be available in 1955, resulting in the time machine being unable to bring Marty back to 1885 in the first place. Another theory as to why Doc and Marty did not take the fuel injection manifold from the DeLorean stored in the mine is that the concoction the bartender gave to Doc had already blown the fuel injection manifold and replacing it would be pointless as there was no other fuel alternative they could have used."

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:53:07

34: Ez nem rossz teória, de mivel a filmben nem hangzott el, ezért csak egy teória. Egyébként tényleg nem rossz: két mondattal lerendezhették volna az egész dilemmát. :) A csapostól kapott piát pedig már a "nincs benzin" probléma felmerülése után tesztelték.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 22:55:30

32: Szerinted én miről néztem? :)

hesgotcancer · http://hesgotcancer.blog.hu 2010.09.20. 22:57:05

Igen, de az a bekezdés már az alkatrész hiányt taglalja. Merthogy alkatrészük elvileg volt bőven, két DeLorean-nyi. Csak benzin nem volt egyikben sem. Úgyh miután mindenféle próbálkozással szétcseszték az egyik kocsi tankját vagy szelepét v akármilyét, cserélhették volna nyugodtan, de minek, ha benzin úgysincs.

Dave Campestre 2010.09.20. 23:03:15

"az időutazás visszafelé nem lehetséges. előrefelé már más dolog, de ez inkább elméleti fizika a jelenkorban." De figy, ha van egy timeline (mégha csak a jövőbe is vezet), akkor sorsunk eleve elrendeltetett. Hun van itt a kvázi véletlenszerűség? Kurva nagy szarban vagyunk. Vagy, a jövő minden időutazás alaklmával más és más, alternáló, mert a jelenben végbemenő végtelen számú kölcsönhatás végtelenszer végtelen mennyiségű lehetőséget generál, így egy jövő sem lehet ugyanolyan. Próbáltam Borges-tól is kihámozni valamit, miszerint tulképp minden a jelenben történik, csak a változásokat érzékeljük.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 23:04:24

37: A másik DeLoreanből én csak olyan alkatrészt vettem volna ki, ami 1955-ben pótolható. Azt nem tudom, hogy a karburátor közéjük tartozik-e.

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 23:05:27

38: És különben is, az elhasznált időt felzabálják a langolierek. :)

Ismeretlen_62806 2010.09.20. 23:08:51

36: szerinted hova menj el? :) na nem baj, addig felidézem a scott pilgrim legjobb pillanatait. :D

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 23:09:46

41: Ó, csak nem készül a _beígért_ recenzió? :(

Dave Campestre 2010.09.20. 23:11:12

"És különben is, az elhasznált időt felzabálják a langolierek. :)" Ez miben volt?

Ismeretlen_1068 2010.09.20. 23:12:33

43: http://www.youtube.com/watch?v=FhbrLjcAPw0

Ismeretlen_62806 2010.09.20. 23:18:26

42: most épp a beígért zh-kra készülök (mert egyesek szerint vicces dolog már a második héten szivatni a diákokat), de ha túlélem őket, igyekszem ráállni az ügyre.

batboy 2010.09.20. 23:26:49

17. ezt szívesen elmagyarázom. az első részben Marty véletlenül beavatkozik szülei találkozásába, létrejön egy alternatív idővonal amiben sem ő, sem a testvérei nem születnek meg. ez az idővonal a beavatkozás pillanatától előre haladva lassan fokozatosan felülír mindent a jövőben. a családi fényképről először a legidősebb testvér tűnik el ("rossz a kép. a bátyádnak hiányzik a feje" - mondja a doki) aztán a nővér, majd végül Marty keze. a változások tehát nem azonnaliak, hanem fokozatosan haladnak előre. az öreg Biff 20xx-be visszaérve még messze megelőzte beavatkozásának gyűrűződő következményeit, ám a jóval később induló és korábbra (1985) érkező Marty és Doki már belecsöppen. valami ilyesmi. két-három nap múlva az öreg Biff egy milliárdos despotává változott volna.

Ismeretlen_171141 2010.09.21. 08:58:09

Épp a hétvégén néztem meg az első két részt, és bizonyos dolgok nem hagytak nyugodni, úgyhogy utánanéztem. Az Official FAQ amelyben Zemeckis és Gale válaszol bizonyos kérdésekre pl. a fent emlitett benzines, Biff visszatérése a jövőbe (ami a megváltozott jövő már, de Doki és Marty az utcán vannak, nem veszik észre a változást) http://bttf.wikidot.com/official-bttf-faq

Ismeretlen_1068 2010.09.21. 09:06:25

Ez a FAQ a BD-re is felkerült már, bele is lapoztam, de még a harmadik rész megtekintése előtt. Egyébként itt olvasható két teória a problémára: http://bttf.wikidot.com/official-bttf-faq#toc19

Ismeretlen_6782 2010.09.21. 09:29:47

Először azt akartam írni, hogy ugyanmár, ez csak szőrözés. Aztán végigolvastam a kommenteket meg a linkeket, és látom, hogy ez tényleg egy komoly, sokakat foglalkoztató, filozófiával kacérkodó probléma. És tényleg érdekes is, belegondolva... Nahát.

hamsy 2010.09.21. 17:33:46

a vonatos leszarja, hogy szétgázolt egy autót dologra: a filmek elég nagy részében van olyan rész, de főleg az akciók filmekben, hogy valakit elüt a vonat, a szerelvényrendező síneken és egyik masiniszta sem áll meg, hogy megkérdezze jól van-e az elütött személy. ilyen szempontból ezen fenn akadni teljesen felesleges. másrészt viszont amerikában a teher vonatok nem olyanok mint idehaza és a féktávolságuk sem olyan rövid. gondoljunk csak steven segal "Száguldó erőd" című remekművére, amiben egy 1 km hosszú szerelvénnyel fognak ütközni. nos ott egy ilyen szerelvényt nem egy mozdony húz hanem legalább 2-3 és ennél több fékező mozdony is van. aki nem hiszi nézze meg a National Geographicon a katasztrófák című sorozat azon részét amiben kisiklik egy ilyen. na az a lényeg, hogy egy ilyen szerelvénynek nem annyi a féktávja mint egy HÉV-nek vagy egy MÁV járatnak hanem pár kilométer is lehet mire teljesen megáll. na ilyenkor van az hogy dudálnak mint az elmebeteg mert teljesen felesleges lassítania hiszen úgy sem tud megállni és ha a delikvens észre veszi és elhúz a sínekről akkor meg mehet nyugodtan a dolgára. vagy ott van a Halálos fegyver 4 amikor russo, gibson, meg a ferdeszem gyerek ülnek a kocsiban és rátolják őket a sínekre. a mögöttük levőt viszi el végül a vonat és az a szerelvény sem áll meg. és számtalan ilyen van filmekben.

hamsy 2010.09.21. 18:03:35

a benzines dologhoz: azt én sem értettem soha, hogy miért nem szedi ki a régi kocsiból a naftát. viszont azt sem, hogy a doki ugye nem egy idióta ember, sőt tudós. nem hiszem hogy ne tudna bezint csinálni hiszen onnantól számítva 15 éven belül már volt benzin meghajtású autó az elmondása szerint. mivel 1985 höz képest 85 évvel azelőtt tudtak benzint előállítani nem hiszem hogy a dokinak olyan nagy nehézséget okozott volna benzint előállítani. egyrészt petróleum már akkor is volt ami kőolajszármazék. a benzin szintén. tehát valamilyen eljárással csak tudott volna egy kis naftát készíteni ha már a szaros jegesteájához készített jégkockagépet. mivel a vadnyugaton vannak és hill valley-t nem tudjuk hogy amerika melyik részén is terül el, de ha rossz arcú cowboyok meg indiánusok vannak arra, akkor nagyon nem lehet messze texastól. ott meg a paraszt belevágta a kapát a földbe krumpli ásáskor és feltört az olaj. tehát a beszerzése se lett volna olyan vészes csak egy-két napot kellett volna lovagolniuk.

jimbo 2010.09.21. 18:33:29

A jővőbe való utazás kételkedőknek mondom, hogy az létezik sőt már mérhető is, és már megtörtént. Ha még jobban belegondolunk, akkor szinte minden ember átálte, aki a környezethez viszonyítva eltérő (gyorsabb) sebeséggel mozog, azaz pl. ülsz a BKV buszon, és a kint sétáló emberekhez képest te gyorsabban haladsz előre az időben, azaz lassabban öregszel, csak az ilyenkor fellépő időeltolodás olyan kicsi, hogy egyszerűenül még atomórákkal sem mérhető. Az űrhajók és a műholdak érnek el már akkora sebességet, hogy már mérheő, sőt a GPS műholdrendszerben ez az időeltérés hibákat okoz a rendszerben, ami miatt mindig be kell állítani a műhold óráját. Ahhoz hogy számunkra látványos időutazás legyen, ahhoz a fénysebességhez közeli sebességet kell elérni, pl. legutóbbi filmek közt az Avatar volt egy jó példa (csak persze ennek magyarázatát kihagyták). Az elején volt az űrhajó, ami a fénysbeesség 70%-ával robogot és a hat éves útja alatt sikerült néhány hónapnyi időt nyernie a Földön vagy a Pandorán élő emberekhez képest.

jimbo 2010.09.21. 18:41:53

ja jogy ON is legyek Spielberg és Zemeckis nem azok a fajta embrek, akik nagyon végigondolnák ezt pontról-pontra, csak egyszerűenül tudnak faszául összerakni filmeket (lehet, hogy kicsit ma ez nehezebben megy nekik). Én is imádom ezt a sorozatot minden hibája ellenére, és egyszerűenül nélküle az életünk is szegényebb lenne.

asdfgh 2010.09.21. 19:06:13

Érdekes! Szóval ti már konkrét ismeretekkel rendelkeztek az időutazás gyakorlati megvalósításáról és az időparadoxont is sikerült megoldanotok, ha így tudjátok minek kellett volna történnie?!? Az az igazság, hogy a harmadik rész nem tökéletes, de ezért kár belekötni a filmbe és mindenképp ott a helye minden idők legjobb trilógiái között. Ja a legfontosabb AEON_FLUX TE HÜLYE VAGY!!!

Jester 2010.09.21. 19:53:40

"azaz pl. ülsz a BKV buszon, és a kint sétáló emberekhez képest te gyorsabban haladsz előre az időben" Ez baromság. A térben haladsz előre gyorsabban, nem az időben.

hamsy 2010.09.21. 21:49:38

55. van abban a mondatban valami. a Nat Geo-n volt erről egy doku, ahol azt magyarázza a pali, hogy az autóban ülve a kint sétálókhoz képest máshogy telik az idő a v=s/t miatt. de ezt leírni nem tudom pontosan. ez nem az amit láttam de hasonló: http://www.youtube.com/watch?v=h0Nel294M2g&feature=related amit láttam abban autóval magyarázza.

pimp 2010.09.21. 23:15:19

a benzineshez: ezt a problémát a legelegánsabban Gerard Butler oldotta meg a Gamer-ben: ivott egy kis alkoholt, majd belehányt és belehugyozott az üres benzintartályba, beült az autóba, és elhajtott a színről.

Ismeretlen_57212 2010.09.22. 11:40:06

@Jester ez nem baromság, hanem a speciális relativitáselméletben megfogalmazott idődiletáció:) Persze a sebességkülönbség jelen esetben elhanyagolható kozmikus léptékben, attól pedig még messze vagyunk, hogy a BKV járatok közel fénysebességgel közlekedjenek:)

Linkovic Csumoszky · http://geekz.blog.hu 2010.09.23. 23:29:42

...és mit mutogat a kiscsávó a végén? :)

Az oldalon található tartalmak kizárólag
18 éven felülieknek ajánlottak.
A belinkelt video- és hanganyagok tartalmáért nem vállalunk felelősséget

Facebook

Beszélt

Filmes naplók

süti beállítások módosítása